پایگاه شخصی دکتر محمد حسن قدیری ابیانه

مشروح مناظره زیباکلام با قدیری ابیانه

قدیری ابیانه سئوال من از دکتر زیبا کلام این است که چرا باید با فعالیت سایت فردو که امکان بمب باران آن با وجود تهدیدهای صهیونیست ها امکان پذیر نیست، مخالفت کنند.

ما هیچ احساس کمبودی نسبت به آمریکا نداریم که اجازه دهیم، آنها حق پیشرفت داشته باشند و ما نداشته باشیم.

به گزارش خبرگزاری فارس از خرم آباد، صادق زیباکلام صبح امروز در مناظره خود با محمدحسن قدیری ابیانه به موضوع مذاکره در ژنو اشاره کرد و گفت: به مذاکران ژنو خوشبین نیستم، زیرا این توافقنامه یک گامی بوده که دو گروه در حال بی اعتمادی به هم آن را پذیرفتند.

وی افزود: عدم خوشبینی من به این ملت است، کسانی که در این ۳۵ سال شعار مرگ برآمریکا و آمریکا سیزی را سردادند، بساطشان در کشور برچیده می شود، با این حال همین ها اجازه نمی دهند که مذاکرات به نتیجه برسند.

زیباکلام با بیان اینکه من در یک جا فقط با قدیری ابیانه موافق هستم، یادآورشد: ارتباط با آمریکا اگر برقرار شود و وقتی سفارتخانه آنها در خیابان طالقانی مجدد راه اندازی شود، هیچ نفعی برای اقتصاد ایران ندارد و حتی یک کیلو گندم به تولید ما اضافه نمی شود و بیمارستان های ما از وضعیت گداخانه ای خارج نمی شوند.

این کارشناس علوم سیاسی در ادامه به سخنانی از قدیری ابیانه اشاره کرد و گفت: قدیری ابیانه می گوید، آمریکا دشمنی را با ایران به دلیل اینکه جمهوری اسلامی کشوری مستقل و استقلال طلب است شروع کرده و به این علت است که ایران مورد غضب آمریکا قرار گرفته است که با این نظریه تنها سه کشور مستقل اعم از کره، کوبا و جمهوری اسلامی ایران در جهان وجود دارند و مابقی کشورها تحت سلطه آمریکا هستند.

زیباکلام با بیان اینکه اگر بخواهیم وقایع و جنایات گذشته آمریکا را مانند جنگ تحمیلی، حمله نظامی طبس، حکومت بنی صدر، کودتای ۲۸ مرداد توطئه در نظام انقلاب اسلامی، سازمان مجاهدین و… را مرور کنیم، این بحث ها ما را به جایی نمی رساند، گفت: از قدیری ابیانه سئول می کنیم که آیا دشمنی با آمریکا در این ۳۵ سال نفعی برای ایران و آمریکا داشته است، اما من در مقابل مواردی را بیان می کنم، دشمنی به آمریکا تیشه به ریشه ایران در حوزه های مختلف اعم از تجارت، سیاست و بین الملل داشته باشد.

*قدیری ابیانه: زیبا کلام حرف های بی بی سی و رادیو اسرائیل را تکرار می کند

سفیر سابق ایران در مکزیک و استرالیا در مناظره سیاسی با صادق زیبا کلام در خرم آباد گفت: زیبا کلام حرف های بی بی سی و رادیو اسرائیل را تکرار می کند.

قدیری یادآورشد: حمایت از تیم مذاکره کننده هسته ای با کاهش نیاز نظام به ارز خارجی روی می دهد.

وی در بخش پاسخ به سئوالات دانشجویی این مناظره گفت: هنگام آمدن به خرم آباد در هواپیما با زیبا کلام توافق کردیم که به هیئت دیپلماتیک کشورمان در مذاکرات هسته ای کمک کنیم، با این حال معتقدیم که این کمک با خریدن کالاهای ایرانی توسط مردم که موجب کاهش نیاز نظام به ارز خارجی می شود، محقق می شود.

وی با بیان اینکه روزانه دو تن طلا را در قالب بنزین در باک خودروها می سوزانیم، ادامه داد: این در حالی است که کل منابع طلای ایران ۳۴۰ تن است، با این حال چرا زیبا کلام یکبار نمی آید، بگوید که باید جلوی این هزینه ها گرفته شود.

این کارشناس سیاسی یادآورشد: ضمن انتقاد نسبت به موضع زیبا کلام برای بستن سایت فردو نطنز گفت: اکنون که در سالگرد شهید شهریاری هستیم بهتر بود که زیبا کلام این موضوع را مطرح نمی کرد.

قدیری ابیانه ادامه داد: نیروگاه بوشهر سالانه ۸۰۰ میلیون دلار برای کشور صرفه جویی ارزی دارد و می تواند تولید برق کشور را تضمین کند، با این حال معتقدم که مخالفت زیبا کلام با دستیابی به این توانمندی یک مساله سیاسی است و گرنه ۸۰۰ میلیون دلار صرفه جویی ارزی در سال رقم کمی نیست.

وی تصریح کرد: سئوال من از زیبا کلام این است که چرا باید با فعالیت سایت فردو که امکان بمب باران آن با وجود تهدیدهای صهیونیست ها امکان پذیر نیست، مخالفت کنند.

سفیر سابق ایران در مکزیک و استرالیا گفت: زیبا کلام حرف های بی بی سی و رادیو اسرائیل را تکرار می کند، البته به خاطر همین هم است که این رسانه ها از مواضعش حمایت می کنند.

وی ادامه داد: چطور است که ما سقوط آمریکا با ۱۷ تریلیون دلار بدهی را نمی بینیم و از طرفی از اقتدار خودمان که ناشی از استکبار ستیزی مان است، چشم پوشی می کنیم.

سفیر سابق ایران در مکزیک و استرالیا گفت: ما هیچ احساس کمبودی نسبت به آمریکا نداریم که اجازه دهیم، آنها حق پیشرفت داشته باشند و ما نداشته باشیم.

قدیری ابیانه ادامه داد: معتقدم که تحریم آمریکا عامل همه مشکلات ما نیست. بسیاری از مشکلات ما، ناشی از تنبلی و سبک غلط زندگی است که هشدار می دهم، اگر آنها را اصلاح نکنیم، با سر به اقتصاد ریاضتی می افتیم.

* زیبا کلام: رابطه با آمریکا تغییری در اقتصاد ایران ایجاد نمی کند

استاد دانشگاه تهران گفت: تنها راه حل را در ویران کردن اقتصاد فاسد و ناکارآمد دولتی می دانم.

وی ادامه داد: من قضاوت ارزشی در مورد آمریکا نکرده ام و نگفته ام که آمریکا خوب است، یا بد، ولی اینکه امام خمینی (ره) گفته اند، آمریکا شیطان بزرگ است، خوب ایشان در بهشت زهرا هم گفتند که گیرم که پدران ما رای داده اند که نظام شاهنشاهی باشد، اما آیا نسل بعدی هم باید آن را بپذیرد، سئوال این است که آیا اگر امام زنده بود، اسرار بر آمریکاستیزی که ریشه منافع ملی ما را زده است، می کرد و یا می گفت که آمریکا ستیزی باید ادامه پیدا کند، اصلا شاید فردا مقام معظم رهبری نطقی کردند و درباره رابطه چیز دیگری را گفتند، بعد امثال قدیری ابیانه باید چکار کنند.

استاد دانشگاه تهران گفت: اصرار بر دشمنی با غرب یک ابزار استراتژیک در دست نظام است و از آن بهره برداری سیاسی می کنند، با این حال اجازه نخواهند داد که فرش استکبارستیزی از زیر پایشان بیرون کشیده شود، از این رو در چنین شرایطی رابطه با آمریکا شکل نمی گیرد و روند شکل گیری این رابطه را متوقف می کنند.

زیباکلام ادامه داد: توافقنامه ژنو به منزله جلوی ضرر را از هر کجا گرفتن منفعت است، محسوب می شود، ولی بعدها این سئوال اساسی مطرح می شود که این همه از منابع ملی برای دستیابی به انرژی هسته ای هزینه کردیم، تا چه چیزی را بدست بیاوریم.

وی با بیان اینکه مردم با گوشت و پوست خود هزینه های سنگین انجام شده برای دستنیابی به انرژی هسته ای را لمس کرده اند، گفت: به همین دلیل بود که به جلیلی بیشتر از چهار میلیون رای ندادند، در حالی که معلوم بود که روحانی نمی خواهد آن هزینه های وحشت ناک و کمرشکن را برای ادامه این مسیر پرداخت کند.

استاد دانشگاه تهران تصریح کرد: اگر فردو و نطنز تعطیل شوند، فقط همان هایی که در آنجا کار می کنند، بیکار می شوند، ولی اگر صنعت ساختمان و صنعت خودروی ما به دلیل تحریم ها تعطیل شوند، هزاران شغل که به این صنایع وابسته هستند از بین می روند.

زیبا کلام در در باره شعار مرگ بر آمریکا گفت: مرگ بر آمریکا گفتن به ویژگی نظام تبدیل شده است.

استاد دانشگاه تهران گفت: امروز در مرحله ای از آمریکا ستیزی قرار داریم که مرگ بر آمریکا گفتن به یک ویژگی نظام تبدیل شده است.

زیباکلام بیان داشت: مرگ بر آمریکا به یک ابزار سیاسی نیرومند در دست نظام ایران تبدیل شده  و در این مرحله این شعار به بخشی از ویژگی نظام تبدیل شده است.

وی با بیان اینکه فرهنگ و ادبیات انقلابی ایران ملحم از ادبیات مارکسیستی بوده است، تصریح کرد: با این حال دانشجویان مسلمان پیرو خط امام خمینی (ره) با تسخیر سفارت آمریکا با مارکسیست ها نشان دادند که اگر آنها در شعار استکبارستیز هستند، آنها در عمل با استکبار مقابله می کنند.

استاد دانشگاه تهران با بیان اینکه استکبارستیزی روزبروز برای نظام مشکل تر می شود، گفت: از آمریکا ستیزان خواسته ایم که یک مورد را نشان دهند که آمریکاستیزی برای کشور منفعت داشته است، اما من در عین حال نشان می دهم که استکبارستیزی تیشه بر ریشه منافع ملی ایران زده است.

*قدیری ابیانه: آمریکا دسترسی به منابع نفتی ایران را به گور می برد

سفیر سابق ایران در مکزیک و استرالیا گفت: آمریکا نه به دنبال فقط سرنگونی نظام بلکه بدنبال تجزیه کشور برای دسترسی به منابع عظیم نفتی ایران و منطقه خاورمیانه است.

قدیری ابیانه خاطرنشان کرد: آمریکا فقط به دنبال سرنگونی نظام ایران نیست، بلکه هدف آنها تجزیه کشور در راستای دسترسی به منابع نفتی ایران و منطقه خاورمیانه است، اما این خواب را به گور می برد.

وی گفت: دذ طرفداری از آمریکا دکان مخالفت با آمریکا ستیزی راه انداخته است و اگر ریشه دشمنی آمریکا را نشناسیم هیچ وقت نمی توانیم به عمق مسئله پی ببریم.

این دیپلمات سیاسی تصریح کرد: ایران برای پیشرفت احتیاجی به آمریکا ندارد، چراکه آمریکا کشوری است که برای جلوگیری از سقوط و بحران قصد تصرف نفت خاورمیانه رادارد و قطعا آمریکا در روابط با ایران به دنبال تجزیه و تسلط بر نفت کشورمان است، چراکه استراتژی آن ها خشکاندن ریشه ایران به عنوان یک ملت است.

وی افزود: مشکل اقتصادی ایران اقتصاد استراحتی و ریاضتی آن است و هیچ ارتباطی به آمریکا ندارد.

قدیری با بیان اینکه بخشی از آمریکایی ها به این واقعیت که باید در ایران گروهی را داشته باشند که بر تحولات کشورمان نظارت داشته باشند، گفت: باز شدن پای آمریکایی ها به ایران با هدف ضربه زدن به نظام دنبال می شود.

سفیر سابق ایران در مکزیک و استرالیا با بیان اینکه نمی دانم که چرا زیبا کلام اصرار دارند که انقلاب اسلامی را مبتنی بر مارکسیست بدانند، گفت: با تفسیر زیباکلام حتما قیام عاشورا و ظلم ستیزی امام علی (ع) نیز مبتنی بر مارکسیست بوده است.

قدیری ابیانه تصریح کرد: انقلاب اسلامی نه بر اساس شعارهای مارکسیستی بلکه با شعار نه شرقی و نه غربی شکل گرفت، با این حال انقلاب ما نه نظام سرمایه داری و نه نظام مارکسیست را قبول نداشته است.

وی با بیان اینکه ما هیچ وقت انگلستان را دوست خود نمی دانیم ادامه داد: اگرچه انگلیس در ایران سفارتخانه داشته است، اما این کشور هموار در راس کشورهای مخالف با نظام بوده است.

سفیر سابق ایران در مکزیک و استرالیا گفت: رابطه با کشورها به منزله این نیست که هیچ کشمکشی بین آنها رخ ندهد، به عنوان نمونه پیش از آنکه آمریکا سوریه را به خاک سیاه بنشیند بشار اسد و همسرش برای کری ضیافت برگزاری کردند و از طرفی شوروی و آمریکا هم با یکدیگر رابطه داشتند، اما این بدین معنا نبود که آمریکا بدنبال اضمحلال شوروی نباشد.

قدیری ابیانه بیان داشت: معایب ارتباط با آمریکا بیش از فواید آن است و همانگونه که این رابطه نتوانست انقلاب مصر را سرپا نکه دارد.

قدیری ابیانه اظهار داشت: اگر تحریم های آمریکا به طور کامل از دوش ایران برداشته شود تنها ۱۰ الی ۱۵ درصد مشکلات اقتصادی ایران حل می شود همان طور که کشورهای اروپایی با اینکه تحت تحریم آمریکا نیستند، اما دچار بحران ریاضت اقتصادی شد.

----------------------------

گزارش از: اکرم محمودوند