متن مصاحبه با قدیری ابیانه در برنامه پایش سیما یک

دوشنبه, ۲۹ ارديبهشت ۱۳۹۳، ۰۲:۱۵ ق.ظ

متن مصاحبه با قدیری ابیانه در برنامه پایش در 25 فروردین 93

مجری: خب همانطور که اعلام کردیم مهمان این بخش از برنامه ی این هفته ی ما آقای دکتر قدیری ابیانه هستند که در مورد فاز دوم هدفمندی یارانه ها میخواهیم با ایشان صحبت کنیم. آقای دکتر سلام خیلی خوش آمدید.

قدیری ابیانه: بسم الله الرحمن الرحیم من هم خدمت شما و همه ی بینندگان عزیز سلام عرض میکنم.

مجری: خیلی ممنون آقای دکتر سوال نظرسنجی مارو که دیدین حتما، شما به کدام گزینه رای میدید؟ یعنی از نظر شما فکر میکنیداز این سه گروه1_پزشکان و مهندسان2_تجار و کارآفرینان 3 _ مدیران دولتی کیا نباید اصلا یارانه بگیرند؟

قدیری ابیانه: منظور اولویتشون هست دیگه؟چون باید بگیم همشون نگیرند. ولی فکر میکنم مردم بگویند مدیران ولی ما کارآفرینانی داریم که میلیاردی درآمد دارند همچنین پزشکان و مهندسان البته بعضی ها هم هستند که همچین درآمدی ندارند. یعنی بعضی از کارآفرینان یا صاحبان صنایع یا پزشکان و مهندسان حقوقشان از مجموع حقوق هیات دولت بیشتره یعنی از رییس جمهور و معاونین و وزرا جمع کنید حقوق ماهانشونو اندازه ی یک فوتبالیست نمیشه.

مجری: اتفاقا امشب راجع به فوتبالیستها داشتیم. خب نظر مردمو ببینیم. . .بله بله درست گفتید مدیران دولتی از همه بیشتر بعد پزشکان و مهندسان بعد تجار و کارآفرینان از نظر مردم اینجوری بوده. چرا آقای دکتر از نظر مردم مدیران دولتی بیشتر از اون دو گروه باید انصراف بدهند؟ حالا پزشکان و مهندسان و تجار کارآفرینان معلومه ولی مدیران دولتی مگر چقدر حقوق میگیرند؟ دو میلیون؟ سه میلیون؟

قدیری ابیانه: تصور مردم از درآمد مدیران خیلی زیاده ولی الان حقوق یک نماینده مجلس ماهی 5/2 میلیون تومانه یا وزیر اگر باشه حقوق رسمیش 3 یا 5/3 خیلی باشه4 دقیقا نمیدونم ولی همین ردیفاس. ولی مردم تصورشون چیز دیگیه. مثلا فکر میکنند اگر یک مدیری فرض کنید سوار بنز ضدگلوله میشه این درآمد خودشه نه این ماله دولته. بعضیام فکر میکنند ضدگلوله امتیاز بیشتری داره من خدمت شما عرض میکنم ماشین غیرضدگلوله خیلی بهتره.

مجری: چرا؟

قدیری ابیانه: برای اینکه اون فقط انسان رو از خطر ترور محفوظ میداره وگرنه دست آدم لای در بمونه قطع میشه چون یک چیز سنگینی هست.

مجری: پس مخاطرات این ریختی داره

قدیری ابیانه: بله به قول حضرت امام میفرمودند: اگر خیلیا سوار پیکان بشوند امنیتشون بیشتره چون شناخته نمیشن.

مجری: بله مثل مردم عادی رفتار میکنن. حالا احتمالا تصورات دیگری راجع به مدیران دولتی هست صرف اینکه حقوقشون چقدره شاید تنها دلیل نیست. یعنی بالاخره این رای بالا نشون میده که مردم فکر میکنند که مدیران دولتی عایدات و درآمدهای مستقیم و غیرمستقیم خیلی زیادی دارند.

قدیری ابیانه: اگر سالم عمل کنند درآمدشون محدوده ولی اگر ناسالم بخوان عمل کنند نامحدود میتونه باشه هرچی مقام بالاتر امکان سوء استفاده بیشتر. ولی بنا رو بر این نمیشه گذاشت.

مجری: بله همین طوره، خب آقای دکتر چرا این داستان یارانه ها حل نمیشه و چرا ما یارانه هامونو درست توزیع نمیکنیم؟ اصلا باید یارانه توزیع بکنیم یا نه؟

قدیری ابیانه: ما یک ثروت عمومی داریم این ثروت عمومی را که متعلق به همه ی مردم است و همه ی مردم سهم مشترک در اون دارن باید به بهترین نحوی توزیع بکنیم به نحوی که هم وضع مردم بهتر بشود و هم اقتصاد کشور رو به پیش باشه الزاما توزیع پول بهترین راه نیست و اصولا نباید توقع داشته باشیم که این ثروت توزیع بشود چون بعضیها فکر میکنند این درآمد نفت باید بیاد سر سفره.

مجری: باید تجمیع بشه و سرمایه گذاری بشه.

قدیری ابیانه: تو دنیا دنبال این هستند که از پس اندازهای کوچک سرمایه های بزرگ درست کنند و کارهای بزرگ کنند. ما تو ایران سرمایه های بزرگ را خردش میکنیم و توزیع میکنیم که اونم بیشتر صرف مصرف میشه. اون چه که مسلم هست این ثروت عمومی باید در جهت پیشرفت کشور، ملت و بالا رفتن قدرت خرید مردم به کار بره گاهی توزیع ثروت چه نقدی چه کالایی گاهی ممکن است بدترین حالت باشد.

مجری: اسلاید هاتون رو میخواید باهم ببینیم

قدیری ابیانه: اگر لطف کنید. من تو جلسه ای که قبلا داشتم یک موضوعی رو راجع به میزان درآمد نفت گفتم چون این توهم کماکان وجود داره. مردم تصورشون براینه که درآمد نفت خیلی زیاده و نامحدود تصورشون از درآمد نفت ده ها صدها و هزاران برابر واقعیته.

مجری: یک تصوری هم هست که مردم فکر میکنند که دولت به هر میزانی که بخواهد قدرت داره و میتونه هزینه کنه، میتونه همه کار بکنه. یعنی دولت رو خیلی دست بالا میگیرند و حال اینکه مقدورات دولت خیلی محدوده. جالبه که حتی بعضیا تا زمانی که در دولت نیستن خودشون هم از دولت همچین تصوری دارند وقتی وارد میشوند با اعداد و ارقام آشنا میشوند تازه رو صندلی وزارت، صدارت، نمایندگی می نشینند تازه میفهمند که اصلا اینجوری نیست که یک قدرت نامحدود باشه.

قدیری ابیانه: اون هم اگر متوجه شوند. تازه بعضیها هم فکر میکنند این بودجه رو در اختیارشون نمیگزارند دیگه نمیگن نیست که نمیگزارند.

ما قبل از تحریم روزی2300000 بشکه نفت صادر میکردیم یعنی نفری ماهی کمتر از یک بشکه. آقا ما نفت داریم نفت داریم نفت داریم! قبل از تحریم نفری ماهی کمتر ازیک بشکه!

بعداز تحریم قرار شده در بودجه ی سال 92 و93 روزی 1300000بشکه نفت صادر کنیم، اگر بتوانیم. روزی یک میلیون بشکه کمتر از گذشته، این هایی که توقع دارند دولت امکانات رو افزایش بدهد یا کمک هارو افزایش بدهد وقتی روزی یک میلیون بشکه کمتر صادر میکنیم، تازه اگر اون بقیش هم بتونیم صادر کنیم و اگر بتونیم پولش رو پس بگیریم که نمیشه.

حالا با صادرات1300000 بشکه نفت در روز با توجه به جمعیت 78 میلیونی یعنی نفری ماهی نیم بشکه قرار است نفت صادر بشود، اگر بتوانیم صادر کنیم و تحریم ها بگذارد پولش رو بگیریم، این مال آن بخشی است که ما صادر میکنیم ولی ما در روز1700000 بشکه نفت نیز مصرف میکنیم. این یارانه هایی که میدهند در ایران حالا نقدی میدهند یا پنهان مربوط به آن بخشی است که در داخل مصرف میشه.

مجری: حالا بینندگان ما استحضار دارند که این ماهی نیم بشکه هم اینجوری نیست که بگویند خب پول همون نیم بشکه رو هم بدهید به خودمون! این نیم بشکه باید خرج امنیت، آموزش، بهداشت، عمران، آبادانی، همه مخارج دولت بشود. اصلا قرار نیست پولش رو بدهند به ما.

قدیری ابیانه: بله حالا هم دارند به مردم میدهند. دارن میدن دیگه وقتی مثلا آموزش وپرورش رو بودجش رو میدهند، وقتی به بیمارستان ها بودجه میدهند.

ببینید مثلا در بودجه سال91 که بیش از هر سال درگذشته پیش بینی شده بود ما نفت صادر بکنیم بیش از61 میلیاردتومان بوده که ما در سالهای قبل هرگز چنین مبلغی نداشتیم. این یعنی نفری ماهی 67.000 تومان آنوقت مردم با ماهی 67 هزارتومان توقع دارند دولت معیشت، مسکن، اشتغال، درمان و... تأمین بکنه. تازه این پیش بینیه. واقعیت اینه که بودجه ماهی 67 هزار تومان درسال 91 به ازای هرنفر ما کسری بودجه داشتیم یعنی به اندازه پیش بینی درآمد نفتی ما کسری بودجه داشتیم.

خب پس این اختصاص عادلانه بودجه واجبه اما کافی نیست. ما باید بریم به سمت تولید ثروت، که با اتکا به نفت نمیشود.

برویم سراغ اون1700000 بشکه ای که درداخل مصرف میشود، اگرنفت خام رو ما بشکه ای 110دلاردر نظر بگیریم، (هربشکه تقریبا نزدیک 159لیتر، دلار هم 3 هزارتومان حساب بکنیم)، هرلیتر نفت خام رو تو جزیره خارک ما داریم صادر میکنیم لیتری نزدیک به 70 سنت، معادل 2075 تومان با احتساب دلار3 هزارتومانی. بنزین رو اگر بخریم باید بابتش بشکه ای 130دلار بدهیم، اگر صادر هم کنیم 130دلار گیرمان می آید. یعنی بنزین تو بندر یا اگر ببریم پالایشگاه پالایششم بکنیم قیمت تمام شده با احتساب قیمت نفت خام میشود لیتری 2450 تومان منهای هزینه های حمل و جابجایی،پس لیتری2450 تومان بنزین برای ما تمام میشود چه وارد کنیم چه خودمان پالایش کنیم.

حالا نفت سفید وگازوییل هم لیتری 1دلار یعنی 3 هزارتومان با هزینه حمل و نقل تمام میشه، تو ایران چون نفت سفید و گازوییل ارزانتر از بنزین هست، پس فکر می کنیم ارزشش کمتره. نخیر. نفت سفید وگازوییل گرانتر هم هست. حالا سوال این است که این فرآورده ها مال کیه؟ اون نفت خامی که میاد تو پالایشگاه مال کیه؟ پالایشگاه رو با پول دولت ساختن مزدشو دولت داده پس این فرآورده ها متعلق به همه است. همه مردم تو این بنزین و نفت سفید و گازوییل لیتری 3 هزارتومان سهم دارند.

ببینید الان افزایش قیمتهایی که دادند مثلا نفت سفیدرو از100 تومان کردند150تومان. یعنی ما بشکه ای میدادیم پنج دلار و سی سنت، حالا که افزایش دادن کردن 8 دلاردر هر بشکه. درحالی که قیمت تمام شده160 دلار است. اگر فردا فرضا بنزین رو بگویند لیتری1000تومان لیتری2000 تومان یارانش خواهد بود. یعنی بشکه ای 107 دلار یارانه ی این خواهد بود.

مجری: یعنی آقای دکتر عملا این که ما میگیم مثلا انقد از هدفمندی درآمد حاصل شده اصلا درآمدی حاصل نشده به نرخ ثابت که ازسالهای قبل کمتره به نرخ واقعی هم بخواهیم حساب کنیم در واقع داریم یک سوم قیمت واقعی میدهیم، درآمدی وجود نداره.

قدیری ابیانه: بله ببینید نفت سفید لیتری 150تومان که 5/5 شده 8 دلار تا این برسه به قیمت واقعی 160 دلار خیلی فاصله داره.

مجری: تقریبا داریم مجانی میدهیم یعنی از آب معدنی هم ارزونتر.

پخش گزارشی از مردم در رابطه با ثبت نام یارانه ها.

مجری: آقای دکتر چقدر فرهنگ عمومی ما در خدمت اقتصاد ماست؟

قدیری ابیانه: ببینید الان یکی از معضلات فرهنگی اینه که همه دست بگیر دارند، همه میگویند که سهم من کو؟ نمیگن که آقا نقش من در تولید ثروت چی شد؟ همه میگن دولت باید معیشت، مسکن، اشتغال، درمان و... همه ی اینهارو تامین کنه. با اتکا به همون توهمی که راجع به درآمدهای دولت تو ذهنشون هست. درحالی که در دنیا مردم میدونند که باید هزینه های دولت رو تامین کنند، میرن کار میکنند، تولید ثروت میکنند. بخشی از این تولید ثروت رو به صورت مالیات میدهند و اون موقع دولت از اون مالیات ها هست که میتواند استفاده کند. چقد دولت میتواند خدمات ارایه بدهد؟ به میزانی که مالیات دریافت بکند. ببینید الان چون بحث نفت بود همه در اون شریکند اما ما اومدیم یارانه رو به چی میدیم به سوخت میدیم، به کی میدیم، به کسی که این سوخت رو مصرف کنه. الان کسی ماشین داشته باشه هفته ای 60 لیتر سهمیه ای داره ضمنا یارانه اش رو هم بنزین لیتری3 هزارتومان را700 تومان آزاد میتواند دریافت کند

اونوقت این کسی که حتی دمپایی نداره بپوشه ولی صاحب سهم هست این حقی نداره. یعنی داریم ما عملا از محروم میگیریم و به غنی تر میدهیم.

ویک مشکل بزرگ که در فرهنگ داریم مردم بر این باورند که اگر بنزین گرون بشه همه ی کالاها گرون میشه در نتیجه فقرا فقیرتر میشوند و فقرا زیر دست و پا له میشوند، پس قیمت ها نباید اضافه بشه. برای اینکه قیمت ها اضافه نشه چه باید بکنیم؟

باید دست کنیم در بیت المال عمومی سهم فقرا رو برداشت کنیم یارانه بدهیم به بنزین اونوقت ثروتمندان 30 برابر بیشتر از فقیران از یارانه سهم میبرند.

مجری: یعنی باور عمومی غلطه

قدیری ابیانه: باور عمومی غلطه پس در نتیجه

مطالبه عمومی مردم > تثبیت قیمت سوخت > ادامه پرداخت یارانه به سوخت

فرمول فقرزدایی در ایران می شود اینکه برای اینکه فقرا فقیرتر نشوند سهم فقرا از بیت المال را بدهیم به ثروتمندان!

این اتفاقی است که در کشور ما داره میفته. هرموقع هم دولت بخواهد دست به اصلاح و تغییر این بزند مردم میگویند دست نزنید، جنس ها گرون میشه، فقرا زیر دست وپا له میشوند، بله اگر سکه یک رو داشته باشد این حرف درسته اما سکه روی دومی هم دارد و آن اینکه این پول جای بهتری هزینه شود. من خردش رو خدمت شما عرض میکنم. یک باک60 لیتری بنزین یارانه ای که دولت میدهد تا این رو به قیمت700 تومان بدهد معادل مصرف برج یک نفر در یک سال میباشد، یعنی ما یکسال برنج مصرفی را از فقیر میگیریم تو یک باک بنزین میریزیم برای اینکه این خانوم یا آقا که میخواهد بنزین مصرف کنه 3 هزارتومان ندهد 700 تومان بدهد هوا رو هم آلوده کند.

یعنی این الان وضعیت یارانه های ماست، یارانه از جیب فقرا به جیب ثروتمندان. اون موقع ثروتمندان دو قرت و نیمشون هم باقیه و میگن کمه.

حالا یک مقایسه کنم کسی که هفته ای 60 لیتر بنزین آزاد بزنه یارانه ای که میگیره معادل یارانه نقدی سیزده نفره. این طوری نباشه که یک نفر اگه ماشین داره و از دریافت یارانه9 انصراف بدهد فکر کند از حقش گذشته. نه اون داره خیلی بیش از حدش از بیت المال برداشت میکند. فقط سهمیه خودرو همون 60 لیتر بنزین یارانه اش معادل یارانه نقدی 5/3 نفر میباشد. ما سالی 2 تن طلا تولید میکنیم، معادل روزی 2 تن طلا میریزیم تو باک بنزین ماشین ها.کل معادن طلای کشور340 تن میباشد. یعنی پولی که ما از بیت المال میریزیم تو باک بنزین ماشین ها هر 6 ماه بیش از 5/1 قرن تولید طلای کشور است. خب هیچ راه بهتری غیر از ریختن این پول تو باک بنزین ها نیست؟ مثلا اگر تو درمان، تو اشتغال، تو عمران، سرمایه گذاری در منابع مشترک نفت وگازی که دیگران چند برابر ما از سهممون استفاده نکنند نیست؟ مثلا الان به خاطر همین قاچاق میشه یارانه ای که ما داریم میدیم تو ایران بابت قاچاق سوخت فقط به افغانستان و پاکستان سالانه معادل 100تن طلا است. یعنی معادل نیم قرن تولید طلای کشور ما داریم یارانه میدهیم به قاچاقچی ها و پاکستانیها و افغانستانیها که سوخت رو توکشور ارزون بدیم. اونوقت این سوخت ما به عربستان وکویت و قطر هم قاچاق میشه انقدر ما سوخت رو ارزون کردیم یعنی سود قاچاق سوخت از مواد مخدر بیشتره.

مجری: تصاویری برای ما اومده بود که اصلا معادن زیرزمینی، مخازن، ناوگان حمل و نقل خیلی خوب انقدر که حاشیه سود قاچاق بالاست.

قدیری ابیانه: آقای وزیرنفت گفتند که سال 92 سی میلیارددلار اضافه مصرف داشتیم. وقتی سوخت ارزون شد، اضافه مصرف هم بیشتر میشود. چون ارزششو مردم نمیدونن. من حساب کردم با30 میلیارد دلار چیکار میشه کرد؟ میشه 2 تا فاز استاندارد پارس جنوبی رو تولید کرد، علاوه بر اون 5 تا نیروگاه 1000مگاواتی ساخت، 2 تا انبار نفت با ظرفیت350 میلیون لیتر، 3 تا پالایشگاه نفت 300.000 هزار بشکه ای، یک خط لوله 1000کیلومتری 65 اینچی انتقال گاز. .یعنی این کارها رو ما میتوانستیم بکنیم، با این اسرافی که ما در مصرف سوخت کردیم. این اسراف هم به خاطر این که مردم ارزشش رو نمیدونند.

مثلا همین نوروز گفتند 5/1میلیارد ما بنزین سوزوندیم. یارانه این3750 میلیارد تومان میباشد. یعنی به اندازه 38 تن طلا. این مبلغ بیش از هزینه ی ساخت یک نیروگاه1000مگاواتی است، ما برای ساخت آزادراه تهران_شمال 3000 میلیارد تومان دیگه لازم داریم. بیش از این رو یارانه دادیم. اما چون دولت پول نداشت برای آزادراه تهران_شمال هزینه بکند اصلا این رو از اولویت خارج کرد.

همین الان گفته شده که روزی 10میلیون لیتر قرار است که بنزین وارد شود بنزین بشکه ای130دلار وارد میشود، ماباید حدود 5/3 میلیارد دلار پول واردات بدهیم.

مجری: آمار ها واقعا تکان دهنده است. انشالله که توجه بکنیم آقای دکتر اشاره کردند ژاپنی ها تو دو سه ماه 1000 میلیارد دلار رو در میارند بادست خالی. بنابراین خیلی به فکر نفت فروشی و معادن و این چیز ها نباشیم باید کارکنیم، زحمت بکشیم، پول در بیاریم ثروتمند هم زندگی کنیم.خیلی ممنون آقای دکتر

قدیری ابیانه: خواهش میکنم

مجری: ما وقتمون تمام شد،خیلی متشکرم که به برنامه ما آمدید با آقای دکتر قدیری ابیانه خداحافظی میکنیم.

تصاویری از مصاحبه و نمونه هایی از متون نمایش داده شده را در زیر می تواهنید مشاهده فرمایید.